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 Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes

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Anal Fabette
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mar 22 Juil 2008, 14:36

Pour les mandats, je propose quelque chose comme :
Le brigand a 7 jour pour fuir avec l'argent dans le mandat, s'il n'est pas trouver, il peut revenir rendre le mandat sans se faire prendre, puis 7 jour pour refuir^^ et la chasse reprend. Après, les gentils peuvent ne pas être d'accord, mais c'est leurs PE qui y passent^^.
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L'Invisible
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mar 22 Juil 2008, 15:59

Je pense que l'on peux rendre un mandat (lorsqu'il est vide, bien sur)sans avoir à revenir, je dis cela de mémoire car il y a bien longtemp que j'en n'ai pas eu.
Mais dans le bas du mandat il y a une option "mettre fin au mandat" si je me souvient bien,
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Serrallonga
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mar 22 Juil 2008, 16:11

Si c'est un mandat municipal, on ne peut le rendre que dans la ville émettrice. Si c'est un mandat comtal ou ducal, il faut se trouver dans le comté ou duché en question.

_________________
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L'Invisible
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mar 22 Juil 2008, 16:29

Dans ce cas il faut jouer à 10 minutes de 4 heures du matin
On s'approche sur le noeud proche de la ville et ont va en ville à 3h50, on rend le mandat et 10 minute plus tard (soit le lendemain) on ce déplace vite fait.
Si j'ai bien compris, vouloir rendre un mandat c'est pour pouvoir en avoir un autre, car je pense que l'on ne peut pas avoir 2 mandats.
Sinon autant le garder et ne pas se faire prendre.
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jhaampe
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mar 22 Juil 2008, 18:33

Concernant les mandats, la fonction "destruction d'un mandat" n'est pas encore activée, si je ne me trompe. Mais il s'agira d'une destruction, pas d'une récupération. d'où frustration pour tout le monde.

Cela étant, les rapports pilleurs/pillés sont rendus difficiles, aussi bien par les imprécisions de l'IG que par les fustrations et les réactions parfois primaires (je n'ai pas dit primitives Laughing ) des LJD.

Si le travail que est entamé ici peut déjà pallier ces imprécisions, ce sera déjà un grand enrichissement du jeu. Pour l'autre cause... Rolling Eyes
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Armoria
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mar 22 Juil 2008, 19:32

Juste un passage rapide pour dire que je suis le débat de près, et pit-être même que je vais tenter d'y contribuer.
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Lebrun
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mer 23 Juil 2008, 09:30

Autre subjection :
-Gestion des Mandats:
exemple du pillage d'une Maire:
*Pas de mandat "coffre-Fort" pour les villes mais en echange les brigands laissent une tresorerie de 1000 ecus et ne touchent pas aux marchandises necessaires à nourrir la populace.
Cela vous laisse un bon butin, je pense.
*Les mandats que vous recuperez pour piller la ville devra etre rendu dans les 24h apres.Pourquoi? Quand la dstruction des mandats sera effective, je pense qu'on les detruira systematiquement, pour eviter ce qui se passe actuellement sur le marche de Nimes (rachat systematique des marchandises pour destabiliser le marche et creer une penurie comme mode de chantage-->peut credible RP parlant sauf pour une armee. et franchement peu ludique pour les nouveaux vagabonds.)
*Les mandats des MA,: si vous brigandez un MA, on peut envisager un systeme pour que vous recuperiez les ecus uniquement.Possibilite qui ne vous etes pas offerte actuellement.ça obligera ainsi les villes à etablir une escorte. Ce qui est plus logique. (2 cas possibles: mort ou non du MA). Je n'ai pas d'idee pour la recuperation:intervention d'un intermediaire convenu entre les 2 parties?
Voici une autre approche , bien sur, cela a aussi des repercussions sur le traitement des proces et de leur mise en place.
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Armoria
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mer 23 Juil 2008, 12:05

Voici le temps de la révélation. Euh pardon, de donner mon avis.

D'une manière générale, on peut définir des grandes lignes, sachant - et là, pour avoir souvent tenté de jouer l'intermédiaire, je parle en connaissance de cause - que dans le cas d'une prise ou d'un pillage, s'y mêle beaucoup de passion, tant pour les persos (ce qui est normal) que pour les joueurs (ce qui l'est moins, même si ça peut se comprendre).

L'idéal serait d'avoir une première fois. Par là, j'entends une "affaire" qui serait menée dans les règles de l'art, et génératrice de RP et non de règlements de comptes HRP. Pourquoi ne pas nommer un MJ de chaque côté, une sorte de référent ? Quelqu'un qui aurait fait ses preuves en matière de self-control et de recul. Pas facile de trouver des joueurs qui fassent l'unanimité de part et d'autre, mais il y a tout de même une poignée de joueurs qui sont appréciés par une large frange de participants.

Spoiler:
 

Maintenant, le plus dur est de trouver de l'honnêteté des deux côtés. Exemple récent d'un joueur qui m'a demandé d'intervenir auprès des admins pour avoir été mis en négatif... Et qui avait dans ses poches,sous forme de produits, de quoi régler quatre fois la somme... Mal barré pour qu'en face, il n'y ait pas comme un goût de foutage de g... Euh de manque de sérieux.

Lancer des procès, pourquoi pas, (on ne 'empêchera pas, de toute façon) mais dans ce cas, une fois lancés, tirer les dés ou quelque chose du genre pour savoir si certains passent entre les mailles du filet. Et puis, surtout, du RP, du RP et encore du RP, des deux côtés. Pas de "ouin, c'est pas juste, tu fais ça parce que je suis en gentil/méchant", ça ne fait que boule de neige et ça décourage tout le monde sur un trip qui s'annonçait prometteur.

L'idéal serait qu'un p'tit génié de l'info crée un module pour savoir qui :
-> se fait choper
-> s'échappe, avec combien d'Ecus et/ou de biens
-> sera torturé
-> mourra (pour de bon, chiche ?)

Je continue à réchéflir.
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Charlie
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mer 23 Juil 2008, 12:20

Citation :
*Les mandats des MA,: si vous brigandez un MA, on peut envisager un systeme pour que vous recuperiez les ecus uniquement.Possibilite qui ne vous etes pas offerte actuellement.ça obligera ainsi les villes à etablir une escorte. Ce qui est plus logique. (2 cas possibles: mort ou non du MA). Je n'ai pas d'idee pour la recuperation:intervention d'un intermediaire convenu entre les 2 parties?

Tu vois, au contraire, moi je crois que les marchandises seules seraient récupérable. Il était possible, je crois, à l'époque de se balader avec un bout de papier reconnaissant à la personne qui le porte, probablement à son nom, une somme d'argent. Comme il est à son nom, c'est moins probable que le brigand puisse l'échanger.

Par contre, mettre des tonnes de marchandise dans une enveloppe... c'est moyen. Donc, les denrées ne pourraient aller dans les mandats. Je pense qu'à long terme c'était comme ça que devaient finir les mandats.. Je dis ça sous toute réserve.
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Lebrun
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mer 23 Juil 2008, 14:10

Tout est envisageable , du moment que tout le monde l'accepte et joue le jeu. Et là.....quand on voit ce qui se passe , j'ai un doute.
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cardinal
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Mer 23 Juil 2008, 14:22

vu l'engouement général, je propose qu'un admin ouvre un section sur ce forum dédié à la réflexion et l'élaboration d'une charte réglementant les prises de mairies et de châteaux, histoire de pouvoir discuter plus clairement que simplement dans un topic qui part dans plusieurs sens (et à la fin, lorsque la charte aura été rédigée, tous les topics pourront être archivés -si vous conservez ce genre de choses dans vos archives- ou supprimés)

je me propose même pour être un des modérateurs de la section
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Joker
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Jeu 24 Juil 2008, 00:13

de là à penser qu'il y aura d'autres prises de chateaux.. Suspect

Je pense que il n'y a pas besoin, que les regions ne protegaient pas assez bien leur denrées tout simplement, et que maintenant elles feront attention. Pas besoin de Charte ou autre. Les moyens et regles permettent deja de se mettre à l'abri totalement (coût de PE) ou partiellement.

Un Cac et un Bailli qui protegent les valeurs tous les soirs, ça coute un max de PE, c'est long à faire surement et ça sert qu'une fois l'an quand il y a attaque non reperée (ljd Phelipe indique pourtant qu'il avait reperé)
Il faut de plus mandater des gens pour proteger les denrées, donc avoir des gens de confiance, qui soient disponible pour rendre le mandat le lendemain si besoin, trouver dautres parades, etc...

Les PE de commerce sont là pour eviter les abus dejà. Je ne pense pas qu'une charte soit interessante. Seul un codage pour eviter l'inviolabilité complete des mandats sera interessante.

Donc les gestionnaires dans leur chateaux trouveront eux même le juste milieu qui permettra justement aux brigands de ne pas pouvoir piller un chateau en totalité..
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Serrallonga
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Jeu 24 Juil 2008, 10:06

Il n'y a pas que ça Joker. Les mines par exemple... Est-il normal que les mines ne soient pas entretenues lors d'une prise de mairie ? Je ne dis pas que j'ai la réponse là, mais c'est une question qui a été soulevé.

Peut-être qu'effectivement en fin de compte une charte ne sera pas utile. Mais vu comment se passe les choses (niveau HRP surtout), il est intéressant d'ouvrir une discussion pour que la communication entre les 2 camps s'organisent.

Bon j'ouvre ça dans la journée.
Vous voulez une section clomplète (genre "comment brigander ?" ou une sous section (genre "questionnements") ? En gros, y'aura-t-il besoin de sous catégories dans votre discussion...

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cardinal
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Jeu 24 Juil 2008, 10:29

pour répondre au joker, il y a déjà eu d'autres pillages de château (à dijon notamment) et il y en aura sûrement d'autres ... à mon avis l'élaboration d'une charte pourra aider à régler certaines choses et permettre une meilleure jouabilité ... bien sûr que l'idéal serait que le codage soit meilleur, mais là-dessus on a aucune influence donc autant essayer de s'arranger avec ce qu'on a (comme avec la réforme du 10 janvier, qui je le rappelle est censée être une mesure provisoire en attendant le codage complet du brigandage annoncé) ... il n'y a pas que le sujet des mandats qui sera abordé (et d'ailleurs comme pour l'heure on ne paye les mandats qu'à leur création et leur restitution, pour l'instant ils ne coûtent pas grand chose ... par contre et ça n'a rien à voir et je le dis juste pour information car j'ai trouvé l'idée intéressante, le maire de tonnerre est en train de mettre en place un système refusant les mandats gratuits de complaisance aux particuliers -mandats servant uniquement à se protéger des brigandages lors des déplacements- pour disposer de ce service, il faudra payer plusieurs dizaines d'écus -le montant variant selon plusieurs critères comme la durée ou le contenu- ainsi protéger ses biens aura un coût, ce qui est déjà plus réaliste) ... toujours est-il que pour moi l'utilisation de mandats pour protéger des biens n'a rien de cohérent et qu'il serait à mon avis préférable d'établir des règles HRP encadrant les pillages


sinon pour serralonga, je pense qu'une simple section devrait suffire et qu'on pourra se passer de sous-catégories ... et merci d'avance
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Serrallonga
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Jeu 24 Juil 2008, 15:00

[Mode Admin On]
Ouverture de l'espace (bon pour le nom, j'étais pas très inspiré hein ^^).

LJD Cardinal a le statut de modérateur dans ce lieu ainsi que Hanort (normal, c'est la section HRP).

Je déplace ce topic.
[/Mode Admin Off]

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Charlie
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Jeu 24 Juil 2008, 15:32

Faudra créer un topic par "sujet"

-Mandat
-Mine
-bla bla bla
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cardinal
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Jeu 24 Juil 2008, 15:52

merci ... je pense donner, quand j'aurai le temps et pas trop tard normalement, quelques consignes et conseils en annonce sur l'utilisation de cette section (et en même sur son but) ... mais si en attendant, impatients, certains veulent déjà commencer à parler de certains sujets, libres à eux
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Jeu 24 Juil 2008, 23:29

Code:
* Pour chaque prise de mairie, les brigands devront laisser un pourcentage des richesses volées, à définir en fonction de la quantité des richesses pillées.

* Après une révolte d’une mairie ou d’un château
Les autorités au pouvoir n'auront point le droit de détruire un mandat servant à un pillage, sauf si le joueur possédant ce mandat est, en retraite, ou a été repérée durant l'attaque du château ou de la mairie.

* De plus, si le joueur mandaté est tué ou présent dans une armée, et que celle-ci est battu, il sera considéré comme prisonnier et devra rendre le mandat dans son intégralité

cela me semble important...
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Joker
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Ven 25 Juil 2008, 22:02

Citation :
le maire de tonnerre est en train de mettre en place un système refusant les mandats gratuits de complaisance

J'ai connu un paquet de maires qui font ainsi depuis des années. En faisant payer en ecus ou en demandant un service. Mais jamais en faisant en sorte que le mandatés ne revienne jamais rendre le mandat. ( je pense aux demenagements)

De toutes façon, je suis contre une charte qui ne soit pas appuyée par les admins, comme la charte des juges.


* Pour chaque prise de mairie, les brigands devront laisser un pourcentage des richesses volées, à définir en fonction de la quantité des richesses pillées.

Ca je suis pas d'accord. Pourquoi les brigands laisseraient quelque chose ? je rappelle que les PE sont là pour eviter ce genre de chose normalement. Le codage est là, pourquoi chercher des compromis ? les gentils ne se defendent pas, c'est leur problemes.


* Après une révolte d’une mairie ou d’un château
Les autorités au pouvoir n'auront point le droit de détruire un mandat servant à un pillage, sauf si le joueur possédant ce mandat est, en retraite, ou a été repérée durant l'attaque du château ou de la mairie.

Faut pas exagerer. Quand on attaque le chateau, le nom apparait au conseil. Il n'y a aucun moyen d'être pas reperé.
Ensuite, les autres qui ont participé à l'assaut, ils ne se feront pas reperés. Relisez les regles, une révolte reussie, personne n'est reperé.
Ensuite, pour l'instant. Les mandats ne peuvent être detruits par les mairies ou les conseils, et quand ça sera codé. On verra si les gens préfèrent perdre totalement les richesses. De plus, j'ai entendu dire que les mandats ne pourraient être supprimés que si le mandaté se trouve dans la région. Ce qui laisse pas mal de choix.

* De plus, si le joueur mandaté est tué ou présent dans une armée, et que celle-ci est battu, il sera considéré comme prisonnier et devra rendre le mandat dans son intégralité

Hors de question si le RP n'est plus cohérent. Je vois des personnages en RP à Montpellier qui prefereraient bruler leur marchandises que de les rendre, ou de les jeter à la mer, ou d'autre les cacher.

Les gentils sont gentils, mais si ils font des erreurs de gestion, ils les paient au prix cher. Ils vont devoir revoir leur priorités en Languedoc. Soit payer des marechaux en masse, soit avoir un système de douane plus performant, soit une autre solution. Toutes les solutions qu'ils ont ont un desavantage. A eux de faire leur choix et leur equilibre.

La charte des juges, c'est tres bien. Mais allez en cour d'appel, voir le nombre d'affaires en instruction pour des depassements de charte. Comment ca se passerait avec une charte de brigandage ? Comment obliger les gens à y adherer?
Parce qu'il suffirait d'une personne qui n'y adhére pas, et les autres n'ont pas beaucoup de raison d'y adhérer non plus.

Si même les juges, qui sont peu nombreux et sont en nombre limités, ne lisent ou ne respectent pas une charte, j'ai peu d'espoir pour des brigands. Crying or Very sad

Il faut rester lucide parfois.

Une prise de château ou de mairie, il y a un paquet de moyen pour l'empecher. Alors si les admins n'interviennent pas eux mêmes pour instaurer des regles comme ils l'ont fait pour les mandats à rendre en cas de prise de mairie par une armée, ça sera voué à l'echec, je pense. Suspect

C'est mon avis de joueur qui observe tout ça de loin bien sûr. Rolling Eyes
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Grander, le boros
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Ven 25 Juil 2008, 23:37

tu m'as démonté ma gueule...Smile


Code:
* Pour chaque prise de mairie, les brigands devront laisser un pourcentage des richesses volées, à définir en fonction de la quantité des richesses pillées.

En parlant de respect du RP

je pars du principe que quand un brigand a été tué lors d'un combat, ou a perdu une bataille avec une armée, il doit rendre le mandat dans son intégralité,

cela me semble assez justifié si l'on respecte le RP,

C'est peu cohérent qu'un brigand se barre quand même avec le magot sous forme de mandat, avec 45 jours d'incapacité, ou sans, alors qu'il s'est fait zigouillé.

Après si tu pars du principe que dans le RP, le magot est brulé, ou abandonné, d'accord. Alors personne ne devra avoir cette richesse, elle sera perdu, aux joueurs de respectés ce principe. Mais cette méthode la est pour moi peu réalisable, et pas contrôlable étant donné que nous sommes tous cupide, face à l'argent, et le non respect du RP en sera encore plus grand

Je pense que cette charte, si elle est validée par les admins, pourrait être le début, d'une future intervention des admins.

Code:
* Après une révolte d’une mairie ou d’un château
Les autorités au pouvoir n'auront point le droit de détruire un mandat servant à un pillage, sauf si le joueur possédant ce mandat est, en retraite, ou a été repérée durant l'attaque du château ou de la mairie.

la notion de repérée partait du principe qu'un défenseur de la ville nous avait reconnu. Bientôt, il sera possible de détruire les mandats et leur contenu à distance. Mon opinion est qu'un maire ou un conseil préfèreront détruire un mandat contenant des richesses ayant servi pour le pillage. D'où il me semble nécessaire de mettre un contexte à l'utilisation de cette commande.

Il est vrai que il est simple d'éviter une prise de château, j'aime lire sur le forum officiel, que les autorités avaient vu qu'un grand rassemblement de brigand avait lieu dans leur capital, et que les membres du conseil mettent en avant leur éthique d'avoir laisser les richesses dans le château par pure respect pour nous. Dans ce cas la, ils auraient largement pu défendre leur château ...

Code:
* Pour chaque prise de mairie, les brigands devront laisser un pourcentage des richesses volées, à définir en fonction de la quantité des richesses pillées.

hmmmm, comment justifié une telle proposition mettant en péril notre métier! Si nous voulons une charte intéressante, il sera nécessaire de faire aussi des concessions. De plus, il est totalement plausible que dans un RP, une groupe de brigand n'est pas le temps dep rendre tout le magot

Ton intervention Joker m'incite à me poser une question

Code:
La charte des juges, c'est tres bien. Mais allez en cour d'appel, voir le nombre d'affaires en instruction pour des depassements de charte. Comment ca se passerait avec une charte de brigandage ? Comment obliger les gens à y adherer?
Parce qu'il suffirait d'une personne qui n'y adhére pas, et les autres n'ont pas beaucoup de raison d'y adhérer non plus.

Si même les juges, qui sont peu nombreux et sont en nombre limités, ne lisent ou ne respectent pas une charte, j'ai peu d'espoir pour des brigands. Crying or Very sad

Il faut rester lucide parfois.
A quoi voulons nous que cette charte servent préciséme ingament, et dans quels proportions?
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Sam 26 Juil 2008, 03:16

* Après une révolte d’une mairie ou d’un château
Les autorités au pouvoir n'auront point le droit de détruire un mandat servant à un pillage, sauf si le joueur possédant ce mandat est, en retraite, ou a été repérée durant l'attaque du château ou de la mairie.


Ca me fait rire. Car j'viens d'apprendre qu'il y a un paquet de moyens mis à la disposition pour piller un Château. Et pas besoin de mandat dans tous les cas ! Une régle facilement contournable n'est pas une règle.

Si les régions n'hesiteront pas à supprimer des mandats, alors on ne peut en vouloir aux brigands de vouloir détruire leur mandat avec leur mort. Rendre une partie du butin, oui. Mais devaloriser le travail nécessaire à la prise, c'est inutile. On voit bien en Languedoc que la destruction de la reputation, les moyens HRP (lavabo à outrance, mise à contribution des admins, gueulante HRP... etc) mis en jeu et la traque menée par les cooperations judiciaires dans chaque région, rendent déjà la vie impossible à des bandits.
L'avenir nous dira si nos compères s'en sortent de leur prise de Montpellier, m'ais j'en doute.

Je leur conseillerai de distribuer leur butin tout de suite (aux grotteux ? Very Happy )
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Sam 26 Juil 2008, 17:29

yeah, ton point de vue est intéressant, mais dans tout ce que tu as dit, tu n'as jamais rien proposé afin d'éviter ce que tu as toi même décrit en hrp

Code:
On voit bien en Languedoc que la destruction de la réputation, les moyens HRP (lavabo à outrance, mise à contribution des admins, gueulante HRP... etc) mis en jeu .

t'as peut être raison pour les mandats, ils ne sont pas obligatoires pour un pillage, mais il me semble important de tenter de mettre un certain contexte à leur utilisation, pour éviter tous les abus...enfin bref, on tourne en rond...
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Sam 26 Juil 2008, 17:44

Tout compte fait, je ne pense pas que cette charte soit possible, en parti pour les affirmations de Joker, mais aussi, car même si tout le monde l'acceptait on ne trouverai jamais un 50/50 exact et aucun des deux camps n'acceptera de laisser la barrière pousser un peu de son côté. Et après, tout les mensonges qui vont venir...
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Sam 26 Juil 2008, 22:06

On peut evisager aussi un juge qui vous met une amende à 500 000 dollards et 10 jours de prison pour supprimer votre personnage....tout est possible. (je ne sais pas si c'st possible d'ailleurs).
Vous ne jouez pas le jeu , le juge non plus. La gestion IG est perverse car elle peut deborder sur des abus. Alors on appelle les adminis en secours...La charte est là pour trouver un terrain d'entente...mais il ya aura toujours (malheureusement) des personnes pour ne rien respecter.Dommage pour ce jeu et le plaisir du jeu.
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Joker
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   Sam 26 Juil 2008, 23:42

On peut evisager aussi un juge qui vous met une amende à 500 000 dollards et 10 jours de prison pour supprimer votre personnage....tout est possible. (je ne sais pas si c'st possible d'ailleurs).



Non, ça c'est de l'anti jeu.
C'est la différence entre un joueur qui te met 100 000 de negatif à un personnage, et un bandit qui refuse de rendre un mandat somme tout pas si necessaire que ça.
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MessageSujet: Re: Discussion HRP sur la cohérence des actions brigandes   

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