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 ultimatum à la Provence

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Maydie
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Jeu 13 Mar 2008, 19:42

Citation :
Une armée et une ville franche ! Le rêve de tout brigand.

Beaucoup on eu cette idée, et beaucoup l'on encore, est ce réalisable?
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Brandon Cougar
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Jeu 13 Mar 2008, 20:03

Y'en a qui prennent des cours...
Je vous tiendrai informé.

(Humbert est mort, mais pour des raisons de commodité, Brandon restera à la grotte).

Par contre, vous pourriez vous bouger un peu plus le c.. pour nous rendre hommage, bande d'ingrats.
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Hermès
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Jeu 13 Mar 2008, 22:58

Maydie a écrit:
Citation :
Une armée et une ville franche ! Le rêve de tout brigand.

Beaucoup on eu cette idée, et beaucoup l'on encore, est ce réalisable?

C'est faisable mais difficilement... en fait y'a plusieurs obstacles :
Il faut être niveau 3 (c'est assez rare pour un brigand...)
Il y a des armées dans chaque ville (au moins en France). Or on ne peut créer une armée que dans une ville... donc on prend le risque de se faire attaquer par l'armée déjà présente avant même d'être opérationnels (il faudrait se constituer une armée dans une ville où ce n'est pas le cas, c'est peut être possible dans les duchés étrangers...)
Après ça il faut avoir assez de copains pour être efficace.

Après, il n'y a qu'à prendre le statut quo par surprise (en général l'armée qui le détient n'est composée que d'un homme, sauf en temps de guerre), et à déclarer la ville franche. Et ensuite... il faut la défendre contre la contre-attaque menée par les troupes du duché et les villageois.
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tacotplus
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Ven 14 Mar 2008, 19:11

Que dire les brigands que dire... certains sont clairs d'autres le sont moins... beaucoup plus honnete et moraux que beaucoup de cailloux, noblions, iniques, zounours et autres serviteurs d'appareils administratifs...

La provence.... l'Empire... Les Armées... le gain... la loyauté... la cause... beaucoup de bruits pour rien... Les voleurs continuent d'agresser les passants, les pauvres le plus souvent, les jeunes, les faibles... ils parlent d'honneur et de loyautés... une miche ou 3000 ecus qu'importe...

Quel sens ? Quelles pespectives ? Quelles concretisations dans l'espace et le temps ? L'ennuie au pire... La mort au mieux... par un detours en tant qu'instruments politiques a leurs insus... se repentir un temps en sous entendant des actes revolutionnaires...

Risibles et pitoyables a l'image de ce qu'ils ont construit et batit de leurs existances a bouffer de la poussiere sur les chemins... Flagorner et annanher je suis le plus fort ! A l'image d'un duc ou d'un maire omnubilé par ses mandats successif... Menteurs a leurs reves, menteurs a leurs bon sens... Lequel repondra a cela sans sciller et sans faire le coq ?

Je suis "Le plus" chef de groupe Tacot de la RUSE... Revolutionnaire reveur et artisan du futur des possibles... Et quand j'entend votre cacophonie existancielle je me dit qu'on est loin de leroy, du faucheur, de feebleue et du jeune cynos... meme marion et la dame viennent a manquer !

Demain des armées de paysans se leveront sur les routes faire le travail qu'aucun de vous ne peux faire par manque d'intelligence de coeur et de volonté ! Par egoismes sans fond ! Ils feront ce que certains d'entre vous revent de faire et le feront avec coeur, esprit, volonté et altruisme...

Parfois comme je suis naif il me prend a penser que certains talents usés de tant d'intrigues, de tant de manque de beauté, en viendront a baisser le genoux a terre, leur front meurtris entre les miches de la boulasse seynte meyre divine des royaumes. Et rejoindrons le flot de ses vagabonds et paysans qui se levent fourches et fleaux en main afin de demander justice pour tous !

Justice ! Respect ! Liberté aux postes de douanes ! Ne plus voir nos voisins comme etrangers mais comme des freres ! Ne plus adorer mahamot et le dieu sonnant et trebuchant ! Ne plus craindre de la justice et du juge que son regard dans le miroir ! Le reflet de chacun en guise de procés !

Je suis "Leplus" et je viens en guerre contre les iniquités de ce bas monde. Que ceux qui revent de plus beaux se levent... Qu'ils prennent la main de la RUSE... Nous les acceuilleront dans cette reyvolution depourvues d' egoismes dans la RONDE UNIE vers la SOLIDARITE ECLAIREE...

Provence ou SRING meme combat le sang des innocents ne doit pas couler !
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KoDness
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 12:55

Beau discour l'ami...
Et voilà la nouvelle que nous attendions (tous) est tombée...la guerre entre l'Empire et le Marquisat a presque officiellement commencé...

Bon tout dabord quelques questions trotte dans ma tête...
Comment ? L'empire et la Provence c'est pas la porte à coté on est daccord...alors comment l'Empire va t il allé jusqu'en Provence ?

Le plus court chemin est en passant par le Lyonnais Dauphiné, mais il est clair et nette que le LD ne voudra jamais que la moindre troupe impériale ou Provencal sur leurs terres.

Vient alors la 2eme option...passez par les italiens...et là encore il peut y avoir des tensions, le ducato di milano et la republica di Genova appartienent à l'Empire mais étant étrangers le dialogue entre l'Empire francophone et eux est presque nulle.
Il y a aussi le problème de geneve...(elle a vraiment une place stratégique cette ville...) les Franc comptois et Lorrains devront traverser la ville pour rejoindre les armées Savoyarde...qu'elles vont etre les solutions ?

Enfin, ou l'on peut trouver l'interet dans cette guerre ?
Allez un petit débat là dessus serait pas mal...
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Lao
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 13:14

Personnellement, je pense que les impériaux voyageront en petits groupes non armés et traverseront le chemin le plus court pour ensuite se regrouper dans le nord de la Provence sur les noeuds. Ou dans le sud mais ils devront se regrouper dans la République Genoise. Pour une armée, ils seront obligés de se former dans une ville ou sinon ils voyagent (les chefs) en armée mais la traversée de l'Helvètie poserait un problème. Quoique les helvètes sont si mous vis-à-vis des impériaux. Il paraît même qu'une ville veut sortir de la CH et se solidarisait avec la Savoie.

Aussi, il est à noter que les membres les plus forts de l'Empire seront éloignés de leurs terres... Enfin ça, c'est ce qui me semble logique.
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Hermès
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 13:20

Je pense que l'idée des groupes non armés est la meilleure solution que les impériaux peuvent trouver : les Lorrains et Franc-Comtois se rendent jusqu'en Savoie, sans problèmes avec les Helvètes où ils créeront leurs armées. Le problème après reste de traverser le LD... je suis sûr que la diplomatie impériale s'affaire à trouver une solution...
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KoDness
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 13:51

Cette idée des petits groupes est bonne...mais les capitaines de Lorraine et de FC ne peuvent créer d'armée sans être noble en dehors de leurs territoires...donc c'est deux armées potentiel de l'Empire qui ne pourront être créer, ils vont devoir trimballer des Level 3 voie de l'armée et des Noble d'épée...vlà la galere...
Mais ils peuvent toujours faire quelque chose...qui pourrait créer un problème diplomatique...c'est créer les armées chez eux...puis traverser geneve tout en y restant en dehors...aucun combat il passe en 1 jours, avec l'espoir que l'on en parle plus...
Sinon, je pense que l'Empire passera par l'Italie et non par le LD, si ils avaient pu passer par le LD, ils auraient attaqué depuis longtemps...

Mais ce que l'on ne sait pas c'est que les étrangers sont bien plus belliqueux que nous...il y a déja la guerre entre la Bulgarie et la Turquie, c'est pas des bisounours, euh c'est clair...et il ne serait pas étonnant que le Ducato di Genova veule prendre une ou deux villes à la Provence...
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 14:18

Il me semble que les relations entre Gènes et la Provence ne soient pas si mauvaises (il semblerait que le Marquisat ait reçu la bénédiction des Italiens pour la prise du noeud savoyard). Mais c'est sûr que nos voisins sont beaucoup plus portés sur la guerre...

Pour ce qui est du problème des armées... peut être que les soldats impériaux accepteront d'entrer dans l'armée savoyarde pour éviter les désagréments. En tout cas le voyage risque d'être encore plus compliqué que la guerre...
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KoDness
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 14:37

Oui, mais je vois mal l'Empire dire des menaces aussi clair, qui plus est avec des actes "fermetures des différentes frontières" sans avoir une idée d'invasion en tête. Parce que l'on sais tous que ce nœud n'est qu'un prétexte pour envahir la Provence...qu'ils veulent envahir de plus plus d'un an...
C'est vraiment cela qui me trotte...Comment ?
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 17:17

C'est une question qui amene cette réponse: "Cela est impossible".

La seule manière de faire plier les provençaux et de leur faire la guerre. Mais une population qui se retrouve dépossèdée de son pouvoir propre n'a d'envie que de reprendre ce pouvoir.

L'Empire va s'aliéner la population, c'est une certitude si les provençaux ont un minimum d'estime d'eux mêmes.

Ensuite les italiens n'envahiront jamais la provence question de langue mais aussi de moyens. De plus, comme l'a souligné notre amie, la Republique de Gêne et non duché Kodness a soutenu la provence.

Sinon un passage par l'Italie impose une patte blanche car les francophones là-bas, souvent originaires de l'empire ou de CH, ont apporté le chaos et la dégradation des institutions par leurs pillage de début de peuplement.

Personnellement, j'aurai moins confiance en les impériaux qu'en les loups du guevaudan et autres. Car l'Empire, dés qu'il le peut, essaye toujours de se glorifier par quelque guerre...

Souvenons nous de Genève... Souvenons nous de leur déclaration presque belliqueuse envers la CH alors que leur Empereur lui-même a officialisé l'indépendance helvète.
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Hermès
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 20:13

La meilleure solution pour eux serait de recevoir un soutient du Lyonnais Dauphiné... là la guerre aurai des chances de se concrétiser. La situation est vraiment pas facile pour eux, puisque leur province félonne, contrairement à la France, n'a aucune frontière directe avec eux.
Une autre solution serait aussi d'y aller "à l'ancienne" c'est à dire en se déplaçant par groupes normaux, et en prenant le Duché en prenant le château par la force... pas évident quand on sait qu'un impérial entrant en Provence risque un procès. Il faudrait qu'ils évitent toutes les villes provençales jusqu'à Aix, en espérant ne pas croiser de personnes qui pourraient les dénoncer. Arrivés à Aix, ils seront obligatoirement arrêtés. Ensuite, ils n'ont pas intérêt à rater leur coup... parce que s'ils ne prennent pas le pouvoir rapidement, ils seront tous condamnés pendant leur procès.
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Méphistophélès
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Dim 16 Mar 2008, 23:43

La Lorraine vient officielement d'ntrer en guerre contre la Provence, l'issu du conflit par la négociation me semble peu probable.
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KoDness
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Lun 17 Mar 2008, 19:13

Je viens de penser à quelque chose...
LE Lyonnais Dauphiné...a d'exellente relation avec la Pairie...or la Pairie a de mauvaises relation avec la Provence car ils ont soutenu la Bretagne...
Donc il est possible que la Diete et la Pairie qui ont de bonnes relation, on fait en sorte que le LD laisse passer des armées impériales...voyant en la Provence un ennemi commun par ricochet...
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le borgne
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Lun 17 Mar 2008, 22:54

Ca ve devenir drôle car le LD est un duché qui à des alliances et des traités avec presque tout les autres duchés et royaumes...

Ils vont se retrouver engager par leur parole... multiple.

Ces pleutres adeptes de la justices clic font certainement affiché la carte de la neutralité...
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Asmoday
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Lun 17 Mar 2008, 23:57

Nous verrons comment le LD va réagir et nous pourront agir en conséquence !
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La_Garce
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 02:05

L'idéal serait que la Provence garde son indépendance pour ce qui me concerne je suis en Provence et nous attaquerons les armée Impériale et en défendrons les villes

Pour le reste attaquer les villes impériales devrait être du gâteau à vous de voir
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 03:34

Vous ne savez pas de quoi vous parlez les impériaux viennent avec tellement de monde en Provence qu'ils n'envoient toute leur armée à la guerre ce qui veut dire que le reste de leur hommes sera sur les dents.
remarque c'est un peu plus intelligent d'attaquer les Comtés et Duchés Impériaux plutpôt que de défendre la Provence vous avez moins de chance de vous faire repasser et en plus en l'occurence c'est rentable.

Enfin au moins je peux faire le tri avec les gens sérieux et les brigands qui auraient plus leur place dans un ordre plutôt que dans le brigandage.
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Donna Maria
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 05:10

Humm ... Voilà un bel exemple de tolérance !

Le bien le plus precieux du brigand, c'est sa liberté. Alors que chacun fasse comme il l'entend.
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Andom
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 08:54

Les Provençaux vont se défendre bien mieux que tu ne penses, Mephisto, et je mise sur leur victoire. Ils ont approximativement autant de monde sous les armes que les Impériaux, sauf que eux ne se battent pas entre eux (contrairement aux armées Lorraines qui se sont récemment rentrées dedans). Ils vont avoir des soutiens d'un peu partout (par effet miroir, de tous les opposants à la "néo-Diète" et à la Pairie, ce qui fait légion), mais aussi le soutien du peuple.

L'Empire, quand a lui, quand il aura commencé à s'organiser, verra de nombreuses difficultés s'opposer à sa progression. Annecy est bien plus loin de la Provence que l'on peut imaginer. Quand à la Provence, son alliance de circonstance avec les brigands peut donner de bons résultats dans le futur ; c'est un soutien providentiel à ceux qui y prônent depuis longtemps la reconnaissance des compagnies franches et des armées privées. Un dialogue poussé, et peut-être la Provence choisirait-elle sa voie ; plutot que des traités judiciaires avec des provinces qui ne reconnaissent pas son indépendance, peut-être s'acheminerait-elle vers des pactes avec les bandes, leur offrant droit d'asile en Provence.

Ce sont deux sociétés différentes qui se rencontrent aujourd'hui, et qui pourraient peut-être, à terme, mieux se connaître et s'apprécier main dans la main. Une version revisitée du vieux rêve d'une province de brigands ; une province comme les autres, mais ou les brigands auraient leur place, à condition d'avoir certains idéaux, comme Tybalt_forban qui est aujourd'hui peut-être en position d'accéder au Parlement de Provence !
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Serrallonga
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 09:29

Tiens, un revenant...

Bref, cela a des airs de ressemblance avec la situation de la Bretagne non ?

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Andom
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 11:52

Un masque nous permet d'arborer n'importe quelle identité, n'importe quel nom. Heureux que vous appréciiez le mien.

Cela ressemble à la situation de la Bretagne sans y ressembler du point de vue culturel. La Bretagne fut tout de suite plongée dans une intense culture celte, tandis que la Provence n'a pas encore fini (a-t-elle vraiment commencé ?) sa mutation culturelle. L'apparition de cette guerre est une chance pour la Provence, puisque le "Digo li que vengon" arboré par deux ou trois nobles depuis un an devient enfin officiellement la devise de leur indépendance, de leur lutte pour cette dernière. Un symbole autour duquel le peuple se forme, comme on a pu le voir lors du discours du Marquis.

A la Provence de saisir cette opportunité pour généraliser les références historiques, culturelles et linguistiques propre à leur province, si elle souhaite fédérer tout le monde autour d'un autre projet que le simple reniement de l'Empire et le rappel à l'indépendance. Car pour l'instant, elle se construit uniquement en opposition avec ce dernier.
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 11:55

Pour nous brigands, il est donc fortement déconseillé de se rendre en Provence vu l'état des choses?

Il y a forcément une zone qui va perdre des défenses du fait des mouvements de troupes si je ne m'abuse.
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 12:49

Et moi je dis le contraire la Provence est une contrée indépendante , je suis certaine qu'elle acceptera l'aide de tous les hommes et femmes de passage meme brigand sous certaine condition.


Moi je reste sur ma position et je vais defendre la Provence avec mon groupe

Nous brigands avont toujours rêver d'avoir un Duché où l'on aurait l'imunité le jour est peut être venu en aidant une contrée indépendante du St Empire

En tous cas pour mon groupe c'est ce que j'ai demandé et c'est ce que j'ai recu
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   Mar 18 Mar 2008, 13:10

c'est bon le paté imperial ?
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MessageSujet: Re: ultimatum à la Provence   

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