LGJB : quoi de plus ?

Dernière édition par le Dim 13 Jan 2008, 19:04, édité 1 fois

Depuis quelques temps, j'ai l'impression que la grotte s'essouffle.

La question que je me pose est pourquoi. Je ne peux malheureusement pas y répondre tout seul, c'est pourquoi je sollicite votre aide à tous.

Quelques questions peut-être pour cibler le débat.

Selon vous, quel est le rôle de la grotte ?
Comment rendre la grotte plus intéressante et/ou attractive ?
Quelle direction doit-elle prendre dans son développement ? (ou, autrement dit, doit-on promouvoir des projets annexes tels que la gazette, un réseau de brigands, un hall of fames automatisé sur un site externe, ou bien doit-on rester cantonné à ce forum ? )
Que manque-t-il actuellement pour que l'apport de la LGJB aux RRs soit optimal ?
Pourquoi venez-vous ? (OU pourquoi ne venez-vous pas plus souvent ? OU pourquoi ne participez-vous pas plus ? (mention spéciale à une octopode helvète qui se reconnaîtra :happy: ))
Faut-il faire plus de pub pour la grotte, du type campagne à grande échelle ?
Faut-il rééditer le guide du brigand ?
Que pensez-vous du développement polyglotte ?
La structure technique actuelle (forumactif.com) est-elle adaptée à la vision que vous vous faites de la grotte à l'avenir ?

Je ne recommande pas de répondre strictement à ces questions, mais plutôt de s'en servir comme base pour proposer une petite réflexion plus globale sur la grotte et sur ce qu'elle doit/devrait être.

Premièrement, je pense que les débats manquent clairement de souffle. En effet, de manière assez générale, ça tourne vite en flood ou en hors-sujet. Je pense donc qu'il y a d'une part un cadrage à faire, d'autre part une dynamique à instaurer (lancer régulièrement de nouveaux débats, par exemple)
Deuxièmement, on ne sait pas très bien ce que l'on veut et il n'y a semble-t-il pas (ou plus) vraiment de but à ce forum. On y trouve tout et rien, sans ordre logique apparent de l'extérieur, ce qui a AMHA pour conséquence dérouter les personnes naviguant pour la première fois sur la grotte.
Dans le même genre, je pense que la diffusion du forum pourrait être améliorée. J'en ai vaguement parlé dans le sujet qui causait de «Räuber und Schurken», mais il serait je pense envisageable de faire une grosse campagne, couplée à une petite fête pour les deux ans de la grotte. (j'ouvrirais dans la semaine une discussion à ce propos)

Et bien, si vous voulez mon avis c'est la pub qui manque.
Moi, je suis venu sur la grotte parce que je la connaissais déjà (j'ai déjà eu un autre perso avant celui-là), mais je vois nul part sur le forum des rr où on en parle.
Il y avait un topic, il y a de cela longtemps, sur la taverne du royaume et c'est comme ça qu'il y a eu des gens (dont une grande partie des taupes, mais ça on peut faire avec).

Aussi, il serait bien de faire une sorte ''d'ambassade'' pour les guildes de brigands (pieuvre noire et autre dont je ne me souviens plus).
Toi, Leroy, pourrait les inviter à faire un topic sur leur groupe. Ils feraient une description, ils pourraient donner le lien de leur forum, ou non (on ne ferait que le contacter par mp si on veut rentrer dans son groupe).

Ainsi, les gens viendrait voir l'annuaire des guildes et verraient un guide pour apprendre à brigander, un ''hall of fame'' et un endroit où faire du RP!

Bandit de grand chemin Inscrit le : 27 Sep 2007 Messages : 33

deja faudrait faire du menage, supprimer tous les sujets ou personne ne va plus, mettre les sujets au bon endroit, dans la partie RP ou HRP parce que des fois je me demande ce qu'un sujet viens faire dans du RP ou inversement.
il y a un manque de coherence aussi ici, les gens se parlent dans la partie RP alors qu'ils ne sont pas du tout au même endroit, mais ca on peu rien y faire...
des qu'un message sort du contexte du sujet, il devrait etre supprimé tout de suite ou deplacé vers un nouveau sujet

sinon oui manque de pub

et moi je viens juste pour me tenir informé de ce qui se passe, et pour les questions aussi mais pour trouver du monde c'est mieux sur le terrain, en fait pour moi la grotte c'est comme un journal.

Gros manque de cohérence, oui ...

Concernant le RP sur des lieux non-localisé, c'est une question de point de vue, à mon avis. Quand on a mis RP dans la description, c'est dans l'idée que le roleplaying n'est pas uniquement la stricte rédaction de post, mais que c'est avant tout l'interaction entre les personnages, par des moyens qui n'auraient pas été envisageables au Moyen-Âge. Conception discutable mais appliquée à la grotte. Donc le fait que tous les brigands puissent discuter ensemble de manière RP ne me gêne pas plus que cela.
Par contre, il y a pas mal d'abus ces derniers temps (et un certain laxisme de ma part, malheureusement). La grotte deviendra vite un foutoir si on "n'éduque" pas les nouveaux au berceau. (donc à partir d'aujourd'hui, sévérité hors-norme ...)

Concernant l'annuaire de orgas, je ne suis pas sûr ue ça attire du monde. En général, les responsables préfèrent rester discrets et évitent de faire de grandes annonces.
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Plus une discussion à la grotte des joyeux brigands dure longtemps, plus la probabilité qu'elle se transforme en critique aigrie contre le lavabo s'approche de 1.

Scribe officiel Inscrit le : 09 Oct 2006 Messages : 441 Localisation : L'île

Si besoin d'un modo supplementaire, je suis là. N'hésite pas.
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Bah quoi ? Vous avez jamais vu un brigand aux cheveux verts ?
Qui vole un oeuf... ferait mieux de voler un boeuf...

Vaste problématique que de vouloir relancer un lieu qui abrite des perso qui excercent , par définition, une "profession indépendante".

Forumactif: Concernant l'organisation des rubriques (pas tapper Guillaume, je sais que la critique est facile et l'art est difficile !), c'est vrai que c'est pas toujours intuitif: 1 seul exemple, on pourrait s'attendre à trouver la bbibliothèque dans "comment brigander" avec les autres "outils" et ce n'est pas le cas. Mais je crois que forumactif peut être suffisant.

Les outils et conseils: peut être pourraient ils être mis plus en évidence en page d'accueil, et pourront fidéliser le débutant. A l'heure actuelle, les bons conseils sont disséminés un peu partout.

La pub: je ne crois pas que celà soit nécessaire. Celui qui veut tracer sa voie vers le brigandage peut commencer par trouver des topics sur RR, et de liens vers la grotte y figurent.

Ce qui fédère vraiment les brigands, c'est le besoin impératif de se grouper pour les actions collectives, ie prises de mairies. Mais là, problème, comment discuter librement alors que les taupes sont là. Le principe de salles de discussions fermées est pas mal. Mais finalement, on retombe sur le souci de confiance, et le salon privé va se cantonner à des personnes qui se connaissent déjà sans vraiment "recruter".

L'intérêt de la grotte: regrouper tout le monde, les indépendants forcenés, et ceux qui appartiennent à des orgas. Pour ces derniers (comme l'octopode), comment les inciter à participer alors qu'ils souhaitent garder un pouvoir (celui de leur orga) ??? Je ne sais pas, hélas. Certains brigands sont comme les politiques: ils veulent garder la main mise sur leur pré-carré, et être grand manitou d'une petite orga qu'être petit chef d'une grande orga unique. La soif du pouvoir ignore les professions.

Le développement polyglotte: faut demander aux germanophones dont je ne fais pas parti.

A partir de maintenant, je vais partir vers le marketing (à 2 écus, certes, mais c'est un début).

Donc, le constat qu'on peut faire est le suivant: un manque d'identité propre. Pour créer cette identité, il faut lui créer une légitimité. Mais quelle légitimité créer ?? Celà dépend du produit que l'on veut en faire:
Quelle cible ? Il y a plus de jeunes joueurs chez les brigands qu'en moyenne dans les RR. Doivent ils être la cible (de masse), ou alors faut il privilégier le segment du luxe, la qualité, avec des expérimentés, des bons rolistes et capables de jouer la déstabilisation des politiques du royaume ? De toute manière, on se coupe un bras (le droit ou le gauche): on ne peut pas satisaire tout le monde.
La communication: à cible de masse, communication de masse sur toutes les gargottes. A cible de qualité communication par MP sur le forum RR vers ceux qui s'illustrent (c'est un exemple).
Quelle est le produit phare de la marque "la grotte" ?? Audi a le quattro, Renault ses monospaces, etc...La grotte doit avoir une siganature: la pédagogie ? l'organisation commune de pillage sanglants ? la déstabilisation politique ? La lutte contre les bisounours ? Il faut faire un choix au début: à ratisser large, on ne ratisse rien du tout, ou pas grand chose. Ensuite, quand la légitimité sera là, l'élargissement de la gamme pourra venir.

A beaucoup de ces questions, le grand timonier en chef, c'est à dire le Roy Guillaume, doit choisir car il faut bien que le propriétaire des lieux ait un avantage....

En marketing, les 4 varibales du mix sont les 4 P: Product, Place, Promotion, Price.

Price (prix): ici, c'est vite vu. A moins que tu ne veuille instaurer des allo pass. Il n'empêche, il faut augmenter la valeur perçue pour le rendre incontournable..

Place (lieu de vente): son emplacement (le net), son design, sa fonctionnalité, son accessibilité (libre / contrôlé)

Product: ses qualités techniques, erogonomiques (le classement des rubriques, etc...), son contenu en fonction de la cible.

Promotion: la communication au sens large, c'est à dire la pub, la force de vente, le bouche à oreille.,etc ..en fonction de la cible et du produit.

Ces paramètres doivent découler les uns des autres.

Espérant n'avoir pas été trop soporifique, ni trop abstarit.

Lagrappe, j'ai trouvé surtout intéressant quand tu as parlé d'identité, et oui, tu n'as pas tort, quand on dit grotte on parle de quoi ? on pense à quoi, pas une orga, des brigands qui se rassemblent trop peu malheuresement, c'est trop abstrait. Il faut trouver un fer de lance pour pouvoir nous promouvoir.
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Je m'oblige à etre drole pour oublier que ma vie ne l'est pas...

La grosse deifficulté, c'est la pub..... je voies de moin en moins de jeunes joueurs, et de moins en moins de joueurs tout court.

Avec mon école de brigandage, je recrute un peu, mais pas assez....
Il faudrait peut-être faire une grande campagne d'affichage dans le royaume....

Je ne sais quoi faire, mais le besoin est de plus en plus urgent.

Je laisse faire les vendeurs d'exception car ceci n'est pas mon fort....

Malfrat Inscrit le : 30 Nov 2007 Messages : 23

pour ce qui est de la pub chaque personnes pourrait afficher des pubs
1 personne par duché, une affiche sur la halle de chaque ville et sur la gargotte
je pense que ce serait une bonne idée un peu de pub mais comme dit plus haut ça attirera plus de monde mais aussi plus de taupes

Pour cette "fete" on pourrai refair eun concours de tir ou autre (avec des lots 'encore et toujours )^^)
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"Brigand un jour brigand toujours "
"Voler les riches aider les pauvres"
Je prefere mourrir pour une cause que vivre pour rien
Vous êtes mes proies........
Je suis le fantome des routes sombres ou peut etre votre ombre........

Sujet: Re: LGJB : quoi de plus ? Lun 07 Jan 2008, 12:34

Merci Lagrappe pour cet éclairage.

Effectvement, je suis totalement d'accord avec toi quand tu dis que LGJB ratisse trop large. Un produit et une cible me semblent être nécessaires si on veut vraiment arriver à quelque chose.

A ce propos, mes idées (en vrac) sont les suivantes :
la grotte est par définition un lieu d'échanges divers entre les brigands de France. Plus précisément, elle doit à mon avis véhiculer une image représentative du brigandage et autres activités criminelles dans les RRs. Image -et activités y participant- qui doit permettre de développer le brigandage, d'y attirer et d'y conseiller de nouvelles personnes.
De ce fait, l'aspect primordial, le "produit" de la grotte devrait selon moi être le guide du brigand (KOdness, avances-tu ?) et des conseils aux nouveaux, des réponses aux questions. (aujourd'hui, on dirait un support commercial ... mais gratuit =D )
Aussi un lieu pour des débats plus développés sur le brigandage, des présentations de type "Aula Magna" où de ce qui devrait se passer lors de l'anniversaire dans deux semaines.

Par sa nature, la grotte ne peut et ne doit pas être une institution codifiée, c'est un lieu plutôt libre, forgé par les initiatives de ses membres. Ce qui n'exclut pas, par exemple, le principe de salles pirvées, simple facilitateur pour des contacts entre brigands montant un "coup".

En aucun cas la grotte n'est un lieu élitiste rassemblant uniquement la crème du gratin des brigands. Ratisser les jeunes au berceau permet de séduire une clientèle "facile" qui nous restera "fidèle" si on offre une "produit" de qualité.
D'autre part, si la grotte rassemble beaucoup, elle devient attrayante pour les prises de contacts, les annonces d'orgas et autre. (attirant ainsi encore plus de monde)
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Sujet: Re: LGJB : quoi de plus ? Mer 09 Jan 2008, 19:38

Il faudrait purger un peu la grotte, afin qu'elle soit moins brouillonne et floodesque. A première vue, les nouveaux sont souvent effrayés par ce forum. Parce qu'il est plein de flood, de topics inutiles ou doubles, etc... Aussi, le RP n'est que rarement respecté dans les sections concernées.

Si l'on veut attirer plus de monde, il faudrait clarifier un peu le forum. Bien distinguer les lieux RP's et HRP's. Ensuite, nous pourrions mettre en place quelques sections spécialement créées pour les nouveaux, apprentis, initiés, maîtres, ... Histoire de ne pas s'y perdre. Je suis également pour la création d'un topic (non pollué par le flood, bien sûr !) ou chaque chef brigand présenterait brièvement son orga' s'il le souhaite. Après cela, nous pourrions commencer à faire de la publicité pour la grotte... J'aiderai d'ailleurs à cela.

Trop nombreux sont les brigands qui ne connaissent pas ce lieu, où ils pourraient s'y plaire. Il faut résoudre ce problème, mais également celui de la clarté, de l'aménagement et de l'organisation. Car un forum bien organisé attirerait bien plus de membres qu'un forum-poubelle.
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Le Faucheur, alias Nathan de Memma.

~L'un des trois, qui furent et qui sont~

Sujet: Re: LGJB : quoi de plus ? Ven 11 Jan 2008, 15:30

Tu as raison mais le problème n'ai pas récent, ta remarque n'est pas la première, mais espérons que tu aurras un meilleur résultat que les précédents
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Je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu

Terminator d'ozgord cherche pas t'es mort.

t'en qu'y a de l'argent y a bibine

( enfin de retour)

Sujet: Re: LGJB : quoi de plus ? Ven 11 Jan 2008, 16:53

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi, Le Faucheur, mais c'est un problème récurrent -et complexe- que tu exposes là.

Lorsqu'on administre un forum, on est souvent confronté à cette question : comment faire de l'ordre ?

Faut-il supprimmer tous les vieux messages, mettre en place des règles typographiques dans les sujets, ou au contraire laisser une plus grand latitude aux usagers ?

Personnellement, je ne peux pas vraiment répondre, trainant ici depuis bientôt deux ans, je m'habitue à tout.
Et je n'ai pas spécialement l'impression que ce soit un forum poubelle. Mais là, le meilleur moyen de savoir quelle impression il procure (enb particulier pour les nouveaux), c'est de demander directement aux nouveaux arrivants.
Dans tous les cas, j'ai de la peine à voir par où commencer pour rendre le tout moins brouillons, donc n'hésitez pas à donner vos avis.

On pourrait éventuellement commencer par supprimmer la partie questions générales, qui sert principalement au flood pour le moment.
On pourrait aussi améliorer certaines choses au niveau de la distinction RP-HRP. Selon moi, la taverne et le journal intime sont des lieux de RP de rédaction.
Le HOF, Fi gare aux brigands et recrutements sont des sections RP dans le sens *interactions entre les persos brigands*, même sans que l'on y rédige du RP.

D'autre part, je verrais bien la bibliothèque côtoyer "points techniques" et "justice", bien sûr avec plus de choses dedans. Entre autre le futur guide du brigand qui sort prochainement, des FaQ et autres.

Dans tous les cas, ce n'est pas un truc qu'on peut gérer tout seul, et jusque-là, malgré plusieurs appels, peu de grotteux se sont annoncés pour participer à la gestion de la grotte.
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